|
Нина Фролова
|
|
| Гор | Дата: Вторник, 19.05.2009, 01:14 | Сообщение # 1 |
 модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Нина Фролова-преподаватель Школы профессионального Таро Анны Анатольевны Котельниковой при общественном объединении тарологов России "Таро-Клуб",проводник в Арканы Таро(ведет групповые семинары ), имеет посвящения и ступени в Рейки и Чжун Юань Цигун,знакома, дружит со многими известными российскими коллегами и знакома или училась у западноевропейских тарологов;человек Традиции,,замечательный профессионал и прекрасная женщина.
Нина Макаровна,может я что-то упустил или исказил в представлении Вас,может хотите что-нибудь добавить или дополнить? Это во-первых и во-вторых,сразу Вам первый вопрос: как давно Вы в Традиции(в глобальном смысле этого слова),с чего все началось?Это был какой-то толчок или постепенное осознавание чего-то необходимого,неосознанного, запредельного,манящего?... Иными словами и говоря по-простому: "Как Вы докатились до такой жизни?"(заранее прошу простить меня за такой оборот речи). Ну вот, вопросов уже и не один,а несколько...
Пожалуйста,Вам слово.
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Гор | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 00:17 | Сообщение # 16 |
|
модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Ромашка) Заждались уже нашего путешественника
Всем доброго времени суток)).Вернулся домой,отхожу от дороги и трехнедельного "марафона"в Питере.Масса впечатлений и переживаний.Теперь необходимо это все постепенно "переварить",пропустить через себя,уже не спеша,с чувством,с толком,с расстановкой.Загружен информацией по самую макушку.Буду постепенно включаться в работу на форуме.Многое еще необходимо осмыслить.
 
Глубочайшая благодарность и признательность Виктории Юрьевне и Нине Макаровне за тот, просто бесценный,полученный и накопленный,но,что вполне естесственно,еще не проработанный,и не освоенный опыт,полученный в Санкт-Петербурге))) Огромнейшее им СПАСИБО!!!
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Premal | Дата: Среда, 05.08.2009, 23:25 | Сообщение # 17 |
 Последователь
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Игорь, спасибо тебе. И Вика и я получили свой значимый для нас опыт в нашей совместной работе. Будем двигаться дальше по Пути....  Добавлено (05.08.2009, 23:25)
---------------------------------------------
Любому путешественнику в дороге нужны карты. Нам, путешествующим вглубь себя , нужны карты сознания. Что бы не заблудиться. Что бы понимать где мы находимся. Что за переживание, откуда оно, какой слой сознания включен. Важно научиться различать, просто ли ты отдохнул в медитативном ( измененном состоянии сознания) , или в этом состоянии что-то значимое произошло, чуточку изменилось твое восприятие мира. Была ли это просто красивая иллюзия и самообман, или действительно работа. Предлагаю тем , кто заинтересуется , использовать одну, из наиболее на мой взгляд подходящих для нас, тарологов, карту - схему сознания М.Щербакова. http://www.breathe.ru/materia....erbakov Даже, если поначалу статья покажется сложноватой, перечитайте ее несколько раз. На этой схеме хорошо видно на каком глубоком уровне находятся Арканы ( архетипический ), и становится понятно, почему так глубоки и интенсивны внутренние процессы. И еще рекомендую статьи Владимира Майкова http://www.terton.ru/biblioteka/author-vladimir-maykov.html. К сожалению я не нашла в интернете материалов его наиболее важного для нас цикла лекций ( 5 лекций) "Путешествие героя и язык мифодрамы". В этих лекциях подробно разбираются три "путешествия" человеческого духа : мифологическое, экзистенциальное и трансперсональное. Майков великолепный лектор, говорит понятно и просто об очень глубоких вещах. . Знаю, что эти лекции есть в записи на дисках, но в инете их не нашла.
|
| |
| |
| Гор | Дата: Четверг, 06.08.2009, 00:12 | Сообщение # 18 |
|
модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Premal) Предлагаю тем , кто заинтересуется , использовать одну, из наиболее на мой взгляд подходящих для нас, тарологов, карту - схему сознания М.Щербакова.
Вполне возможно,что это именно то,что мне нужно.Об этом совсем недавно и Виктория говорила-прежде,чем что-то заявить,надо несколько раз проверить,да и не только свои,но и,по возможности,сравнить ,или получить подтверждение у других людей (коллег),-"глюки ли это или нет.
Полностью согласен с Вами,это очень актуально! Спасибо Вам!
 -вот художник рисует свои глюки..,или нет??? Вот в чем questions!!!!!
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Гор | Дата: Четверг, 06.08.2009, 14:19 | Сообщение # 19 |
|
модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Ромашка) ..Пока еще сижу в Пятом Аркане((( Но уже в растерянности....все устоявшиеся мысли по Арканам и значениям рассыпаются на глазах....И так-то немного было
Ромашка,а что такое случилось в Иерофанте,что привело Вас в растерянность? И почему "сидите"?, "пока еще"? Предлагаю обсудить это да и многое другое в разделе "Медитация как метод постижения Архетипов",или в "Великих Арканах Таро",на выбор. Как Вы?
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Гор | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:51 | Сообщение # 20 |
|
модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Premal) . На этой схеме хорошо видно на каком глубоком уровне находятся Арканы ( архетипический ), и становится понятно, почему так глубоки и интенсивны внутренние процессы.
Начал читать.Я так понимаю, это о том,о чем Вы рассказывали в Питере? Помните,еще схемку рисовали?Просто слово"кластеры" не употреблялось.Верно?
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Premal | Дата: Среда, 12.08.2009, 19:02 | Сообщение # 21 |
|
Последователь
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Гор) Начал читать.Я так понимаю, это о том,о чем Вы рассказывали в Питере? Помните,еще схемку рисовали?Просто слово"кластеры" не употреблялось.Верно?
Да , действительно. Эта схемка или рис. 1 в статье и представляют собой карту сознания. Для нашей работы это наиболее подходящая карта. В психологической и духовной литературе есть и другие, но они скорее про Путь в посмертие или Путь к полному освобождению ( просветлению).Ну это отсроченные перспективы, а сначала хорошо бы пройти Путь Героя по Арканам.. В процессе медитации активизируется энергия архетипа, "поднимаются блоки" и потом во время проживания они уже проявляются в адаптивном слое. Смотрим по вертикальной оси карты - шкала глубины сознания.. То есть человек , даже в прежде привычной обстановке, то есть в той , к которой был адаптирован, может столкнуться с трудностями. Ну к примеру, в паре определенным образом были сформированы отношения. Люди к ним привыкли и жили себе и не тужили. Им было хорошо. Один из партнеров помедитировал. Теперь появляется вероятность того , что могут возникнут осложнения в отношениях, говоря попросту, поругались. В чем причина? Допустим я помедитировала, активизировала архетип Мага, то есть усилила энергии со смыслами Я ЕСТЬ, МОЯ ВОЛЯ, Я ВСЕ МОГУ, Я МАСТЕР и т.д., и поднялся в адаптивный слой из бессознательного мой эмоциональный блок, связанный с тем, что мама или другая злая тетя или дядя не считали меня личостью в детстве. и жестко подавляли мою волю ( Ой, забыла написать что в схеме Щербакова , думаю что по шкале смыслов можно расположить Арканы) Так вот. Блок "поднялся" я прихожу домой и неосознанно могу перенести свои те детские реакции, тогда подавленные, на другого человека,. Проще говоря начать в той или иной форме " доказывать" мужу, что я личность. Скандал. Если же я начинаю осознавать, что эти мои реакции идут из моего бессознательного , тогда появляется шанс " проработать " старые блоки , ну и мужа уберечь от неприятностей. И так постепенно мы " прорабатываем " себя и приближаемся к архетипическому уровню сознания. То есть , если переносить на реальную жизнь, то постепенно наши реакции и поведение становятся все более соответствующими времени и обстоятельствам момента. И тогда уже , возвращаясь к примеру, отношения с партнером будут глубже, чище, доверительней, если это ваш партнер. Ну а схема сознания Щербакова или карта сознания может помочь понять и уложить в своем уме , что же происходит. Ни не будем забывать что и это только схема, классная, полезная. А мы пойдем дальше в трансперсональное и трансцендентное .... Что так же указано на схеме  Кстати, Гор, а как ты проживаешь арканы. ? Ты же в Питере классно поработал.
|
| |
| |
| Ромашка | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 10:16 | Сообщение # 22 |
 Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Статус: Offline
| Quote (Гор) Ромашка,а что такое случилось в Иерофанте,что привело Вас в растерянность? И почему "сидите"?, "пока еще"? Предлагаю обсудить это да и многое другое в разделе "Медитация как метод постижения Архетипов",или в "Великих Арканах Таро",на выбор. Как Вы?
Ох,Горушка..... Мдяяя....Высоко,батенька,летаете ВВвела я в заблуждение своими глаголами."Сидю" я имела в виду,что в своем продирании сквозь написанное и малом количестве времени пока добралась тоько до пятого Аркана в Г.О.М.Ты ведь читал,знаешь,что книга в каждой своей главе не только об Арканах повествует,но и затрагивает другие вопросы.
А вот обсуждать в теме Медитации я смогу только после того,как на вкус их почувствую эти самые медитации В чем на твой семинар искренне надеюсь 
А в растерянность что привело...?Дык ведь совсем другой расклад по сравнению с описанием Архетипов того же Костенко,Скляровой.Очень глубоко.И пока недостижимо.В одиночку.Прочитать-то можно,но ведь важность-то в понимании и осознании,прочувствовать надо.Добавлено (17.08.2009, 10:16)
---------------------------------------------
Premal, получается,что занятия,погружения в Арканы,которые Вы ведете,как раз и способствуют проникновению в глубинные слои сознания,более ранние.Извлекаются блоки,прорабатываются в течение недели,пока живешь под воздействием энергий определенного Аркана.Поэтому одни усваиваются легче,а другие тяжелее,зависит от личных проблем.В результате формируются эти самые кластеры,идет приближение к архетипичному уровню сознания.Меняется наша адаптивная реакция на внешние энергии.И ясно видна необходимость в поддержании кластера в "рабочем состоянии" с помощью определенных ВЭ.Я правильно поняла?
ЛЮБОВЬ ТРЕБУЕТ НЕ СОВЕРШЕНСТВА,А СОСТРАДАНИЯ И ПРИНЯТИЯ.
|
| |
| |
| Гор | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 16:57 | Сообщение # 23 |
|
модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Ромашка) "Сидю" я имела в виду,что в своем продирании сквозь написанное и малом количестве времени пока добралась тоько до пятого Аркана в Г.О.М.Ты ведь читал,знаешь,что книга в каждой своей главе не только об Арканах повествует,но и затрагивает другие вопросы.
Не надо никуда продираться,оставь ты в покое ГОМа,он тяжел для прочтения.а уж для понимания...Сам начинал несколько раз,но оставил.Нашел в других источниках.раз есть запрос,то придет то,что в данный момент окажется именно твоим.Ведь и в медитациях Арканы говорят на твоем языке и показывают тебе то,что ты способна понять без ГОМов.Так сказать,твоему уровню понимания и восприятия.Так что не напрягайся.К тому же,каждый Аркан проявляется в каждом по-своему,личностно и то,что для меня проявилось главной темой в Аркане,например Маг,для тебя может быть совсем другое, свое, личное.И,в принципе,читать-то ничего и не надо,если решила пойти в группу к Нине Макаровне, у тебя должно быть чистое восприятие Аркана,а не навязанное чье-то мнение,которое будет не твоим,а видением того автора,которого прочитала. Мне,например,очень созвучен Валентин Томберг с его "Медитациями на Таро".И Лебедько хорошо пишет.Хотя он и озвучил такую фишку,что он погружается(его ноу-хау,хотя спорно,но не об этом речь) в "чистый" архетип Аркана(интересно только как?)И тогда чем мы же тогда занимаемся,-баранки грызем,что ли?),а не в картинку на карте Таро,но преломление все-равно идет через него и он(или его группа арконавтов)описывает Арканы со своего личного внутреннего пространства и понимания.Так,почитать конечно можно,-узнать восприятие Арканов у других людей,как это и происходит в группе после погружения,каждый говорит,что видел,тем самым воссоздается наиболее полная картина пространства Аркана. Quote (Ромашка) о.И пока недостижимо.В одиночку.Прочитать-то можно,но ведь важность-то в понимании и осознании,прочувствовать надо.
Конечно!Бывает,что даже не можешь просто описать словами неописуемое,нет просто еще таких слов.Но это необходимо(проговаривать чувства и переживания) для лучшего осознавания того,что наблюдала в медитации.К тому же там не совсем эвклидово пространство,я бы даже сказал-совсем неэвклидово.То есть законы трехмерного мира там... не котируются. Да,можно Телемского почитать,его медитации,есть у него на сайте "Касталия" несколько ,восемь,кажеться.Просто смотришь,по каким темам открылся тому или сему те или иные аспекты(темы или пласты) в Аркане и можешь потом сам проходить по ним.Арканы-то многоуровневые,и каждый можно проходить хоть всю жизнь.Вот такая суперуниверсальность.
З.Ы.Семинар начнем ближе к сентябрю,сегодня-завтра напишу объявление. Всем салют))))
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Premal | Дата: Среда, 02.09.2009, 10:01 | Сообщение # 24 |
|
Последователь
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Ромашка) ---------------------------------------------
Premal, получается,что занятия,погружения в Арканы,которые Вы ведете,как раз и способствуют проникновению в глубинные слои сознания,более ранние.Извлекаются блоки,прорабатываются в течение недели,пока живешь под воздействием энергий определенного Аркана.Поэтому одни усваиваются легче,а другие тяжелее,зависит от личных проблем.В результате формируются эти самые кластеры,идет приближение к архетипичному уровню сознания.Меняется наша адаптивная реакция на внешние энергии.И ясно видна необходимость в поддержании кластера в "рабочем состоянии" с помощью определенных ВЭ.Я правильно поняла
Ромашка, ты настолько правильно все поняла, что мне и добавить особенно нечего. А вот по поводу того, что каждый раз Аркан проигрывается по-разному - это так, а тем более у разных людей. Если хочешь, приходи на медитации, я начну вести новую группу новичков в первых числах октября. Quote (Гор) Мне,например,очень созвучен Валентин Томберг с его "Медитациями на Таро".И Лебедько хорошо пишет.
Мне тоже созвучен Томберг . А еще лучше войти в аркан, пережить свое, а потом почитать книжку, чье-то мнение, чей-то опыт. Quote (Гор) То есть законы трехмерного мира там... не котируются
Добавлено (02.09.2009, 10:01)
---------------------------------------------
Продолжу немного про законы. Работая с Арканами ( точнее медитируя, даже не обязательно на аркан), мы работаем с бессознательным., то есть попадаем в сферу действия законов, по которым работает бессознательное. Эти законы описаны Я.Голосовкером в статье "Логика античного мифа". Вкратце суть следующая. Для мифа, для бессознательного базовыми предпосылками являются 1) абсолютная свобода желания и 2) свобода воли, для желания нет невозможного. Единственный критерий - моральная установка. Если желание недопустимо, то за его исполнение следует кара. ( что в мифах мы и наблюдаем). А законы таковы : 1. Закон метаморфозы - любое существо или вещество может быть превращено по воле Бога в любое другое. 2.Закон достижения цели - цель достижима часто при помощи чудесных снадобий, волшебных предметов, Богов и т.д. 3. Явность тайного и тайность явного - многое открывается. но не до конца. Рок, судьба обладают властью. Будущее так или иначе предопределено. Избежать смерти нельзя. Но может быть иллюзия этого. Юнг ставит вопрос - Зачем мы здесь? Зачем живу? Вся жизнь- поиск ответа на этот вопрос. Или не поиск - каждый волен выбирать... 4. Произвольное обращение с категориями времени, пространства, причинности, количества, качества. Любые иллюзии в мифе реальны, в бессознательном реальны. Они живут своей жизнью и порождают наши проекции друг на друга в реальности. 5. " Неисключенное третье "В мифе , часто в медитации, перемещаются камни, передвигаются то, что в реальности не движется, происходит то, что в реальности не происходит.
|
| |
| |
| Гор | Дата: Четверг, 03.09.2009, 01:02 | Сообщение # 25 |
|
модератор
Группа: Друзья
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Premal) Мне тоже созвучен Томберг . А еще лучше войти в аркан, пережить свое, а потом почитать книжку, чье-то мнение, чей-то опыт.
Да-да,так и поступаю.Во время проживания Аркана возникают некоторые интересные моменты,которые можно прояснить для себя,прочитав у Томберга,или у кого другого; найти новые темы для медитации, или созвучные мотивы проживания.
Quote (Premal) Эти законы описаны Я.Голосовкером в статье "Логика античного мифа".
Интересно-интересно,надо почитать.Спасибо)) Вот тут такая мысль про многомерность пространств: если принять допущение о вложенных друг в друга сознаниях,то не получается ли так,что другое измерение-это и другое сознание,более высше(или наоборот,низшее) по отношению к нашему???
Откуда это к тебе пришло, душа человеческая, откуда к тебе пришло это?
|
| |
| |
| Premal | Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:20 | Сообщение # 26 |
|
Последователь
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Гор) Интересно-интересно,надо почитать.Спасибо)) Вот тут такая мысль про многомерность пространств: если принять допущение о вложенных друг в друга сознаниях,то не получается ли так,что другое измерение-это и другое сознание,более высше(или наоборот,низшее) по отношению к нашему???
|
| |
| |
| Astrolog | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 12:21 | Сообщение # 27 |
 Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 707
Статус: Offline
| Нина Макаровна! очень интересная тема голографической модели сознания.!
Хотелось бы продолжить о ней.
Я Желаю Вам Счастья!!!
|
| |
| |
| Premal | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 20:15 | Сообщение # 28 |
|
Последователь
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Да, Astrolog , очень интересная тема, но рассказать ее в нескольких словах просто и понятно я не смогу.  Но  дам парочку ссылок http://www.liveinternet.ru/users/private_gargen/post105180880/
http://trimax.ru/blog/2009/01/holographic-model/  Добавлено (16.11.2009, 20:15)
---------------------------------------------
Почему-то две ссылки соединились в одну.  Наверное надо было рожицу вставить между ними. Первая ссылка заканчивается 880/ а вторая, естественно , за ней. Добавлено(16.11.2009,21:27)
--------------------------------------------
Уже исправил))(Гор)
|
| |
| |
| Ромашка | Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 16:38 | Сообщение # 29 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Статус: Offline
| вот еще одна ссылочка на тему схемы мироздания с точки зрения науки,квантовой физики и плазменной энергии.
тоже достаточно интересно,и главное ,совмещает законы физики и законы космоса.
http://www.log-in.ru/articles/1324/ и вот еще статья Людмилы Ждановой в попытке ответить на вопрос : кто же мы? http://www.log-in.ru/articles/1382/
ЛЮБОВЬ ТРЕБУЕТ НЕ СОВЕРШЕНСТВА,А СОСТРАДАНИЯ И ПРИНЯТИЯ.
Сообщение отредактировал Ромашка - Воскресенье, 22.11.2009, 17:01 |
| |
| |
| Premal | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 22:54 | Сообщение # 30 |
|
Последователь
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Ромашка) и вот еще статья Людмилы Фроловой в попытке ответить на вопрос : кто же мы?
Ромашка, милая, фамилия автора не Фролова, а Жданова.. Людмила Жданова.. Статья не понравилась, даже не хочется обсуждать. Исправлено.Колич.
|
| |
| |
